随着华语饶舌扶摇直上之际，新兴音乐厂牌亦或组织的创立更是与日俱增，譬如像是由 ØZI、剃刀蒋和米奇林Mickey Lin 所主导的 新乐园 Forbidden Paradise、或者由 Neil YEN、许时 ShiShr、XIA夏志威、PenSoul、品格教育GoodMan Production (汤捷 & 余世闵) 所共构的音乐团体 TNL，都是促使台湾饶舌环境不断进步的重要结构。而提到饶舌厂牌，除了大家现在熟稔的颜社、混血儿娱乐、人人有功练亦或本色音乐外，How We Roll Music 也是在黄金年代独霸一方的象徵，当时旗下大将除了有顽童MJ116、TeN 外，更蕴含着现在準备高飞的超新星，峡镇男孩组合 ─ Barry Chen 和 JO$H BEAT$ 237。

儘管一首饶舌歌，大部分的听众会将重心摆往歌手身上，但绝对不可否认的，是贯穿乐曲灵魂的 beat maker 所呈现的结晶，而在台湾的嘻哈製作人中，除了 TeN、Starr Chen 等已经高飞的人物外，时常在 intro 听见的 “Roll Me A Joint Yella” 更是不得不小看的后起之秀！在今年上半年度，经由他之手的乐曲质量不在话下，甚至在后半年更有一波大动作将轰炸听众！很高兴在此回能够访问到这位火热的嘻哈製作人 JO$H BEAT$ 237，而他也向我们稍微透露、在下半年度 JO$H BEAT$ 237 会带来怎么样的行动！

JO$H BEAT$ 237 是怎么接触到 hip-hop 音乐的呢？

我记得我第一次听到 hip-hop 音乐是在 MTV 台上，那个时候刚好是我大哥、50 cent 的《In Da Club》正在红的时候，然后我就觉得 “哇！这是我没听过的”，这种节奏、这样的感觉，是会让我很想一起 grooving 的，也因为这个契机，我才开始进入这个领域。所以影响我很深、或是对我意义很重大的饶舌歌手，肯定就是 50 cent，五角大哥！可是如果是讲到做音乐的话，其实是 J Dilla 影响我最多，儘管是很不一样的东西，但 J Dilla 真的改变我的人生。

生长在亚洲、台湾，你一定曾受过哪位华语流行歌手影响，那会是谁呢？

肯定是周杰伦，周杰伦真的很屌，他的歌中我最喜欢的是《以父之名》，这首编曲太屌不用多说，而且我觉得他整个概念跟饶舌音乐是一样的，只不过周杰伦是用他的方式来呈现。

JO$H BEAT$ 237 在做 beat 的时候会依照一定的流程着手吗？

不会。其实我在做 beat、做音乐最重要的东西是 ”感觉”，我今天感觉不对，坐在那边多久都不会有灵感；但如果感觉对了，我不太管什么流程，从旋律、从鼓组下手都可以，就是跟着我的感觉下去走，并没有一个太制式的方式在做音乐，这也可能是我比较不一样的地方。

我今天想下哪一个、我就从哪里开始，也许是旋律先想到了，那就从旋律下手；甚至是一个 hi-hat 也能当作起头，我没有一定太制式的方式在做音乐，我反倒认为做音乐不用太制式，这样才能够跳脱出原本的框架，因为我觉得在做编曲、在做 beat 这件事上、是没有疆界的，你不需要在意别人跟你说什么方式才正确。你做出来、只要音乐是好听的其实就都能成立，后期的事情交给后期处理，但做 beat、做音乐最重要的就是你的独创性，如果你把你的感觉塑造出来了，听众自然买单，所以大家不要太刻意在「一定要用什么软体、你要怎样才能怎样」，fxxk that bullshit，你想怎样开始就怎样开始。

那么怎样的感觉、情绪，是会让你更进入状况的？

其实没有特别是哪种感觉，甚至在做音乐的过程中，我也不知道那种感觉是什么，不确定它是开心或是难过，但当我有感觉坐在电脑前时，它自然会被我传进我的音乐中。

JO$H BEAT$ 237 近期最喜欢的 beat 是哪一首？

近期最喜欢是我自己和 Barry 做的一首歌，叫《Till I Die》。我觉得很屌，因为是新的东西，就和当时《穿金》刚出来的时候，大家还不能接受 Trap 的意思差不多，但我们就是这样子，一直在创作很新的东西，所以大家可以好好期待《Till I Die》这首歌，肯定吓死你们！

Trap 在台湾从乏人问津到现在一窝蜂的热潮，当你看到这样的转变有什么想法吗？

我不要说我们太快，因为我跟 Barry 只是喜欢新的事物、新的东西，这是我们一直在追求的，所以在这过程中我们也找到很大的成就感和乐趣。那看到现在大家都在做这样的事情，喜欢这样的东西，其实我觉得很好，但多多少少会觉得说大家怎么那时候无法理解，可是我相信现在有机会可以回去听看看《穿金》，我相信大家又会有不一样的感觉，毕竟我认为 Trap 这东西已经跳脱了 hip-hop、它不是嘻哈，Trap 已经是新的产物。就像每个时代有新的东西，譬如摇滚乐在每个时代会留下它的小孩，Trap 就是如此。我和 Barry 的想法，一直都是要把我们认为酷的东西分享给大家，把我们的情绪、感情放进音乐里面，所以有机会欢迎大家再回头听听看《穿金》。

Trap 发展至今，它参入了越来越多元素。想问 JO$H BEAT$ 237 如果要挑一种元素融合 Trap，会是什么？

台语歌吧！我感觉那比较像是我们的东西，因为台语流行歌的氛围是只有我们才有。这个旋律、走法、感情，是我们专属的，所以如果有机会，我会想把台语歌放入里面。其实我觉得我很多时候做 beat，回过头再听我弹的旋律时，发现都很有台语流行歌的感觉，毕竟小时候就是听台语歌长大的。

那么影响你最大的台语歌、或者台语歌手是谁呢？

不能说是哪位台语歌手影响我，反倒应该是说我爸我妈，因为小时候都跟着他们一起听歌，有听见黄乙玲、孙淑媚、江蕙、翁立友、陈雷还有蔡小琥等等的，因为真的很多人，所以没办法讲清楚，但我就是听这些长大的，就连小时候开车听大溪广播电台，电台 DJ 拨的也都是这些歌。我从小生活在三峡，这个算是城市周围的小乡下，所以也都跟爸爸妈妈听这些东西长大，在这样子的环境中成长，包括我会的第一项乐器，北管，也是我小时候爸爸带我去阵头，我就跟着喜欢上那样子的敲敲打打。

JO$H BEAT$ 237 没正式学过音乐製作相关的课程，但怎么后来成了 beat maker 或是製作人呢？

我其实最早是唱绕舌，但有一次上网听音乐，在 MySpace 找到 J Dilla 这个人，虽然他那时候已经去世了，我还是去搜寻了他的作品，听了几首他 sample 的音乐后就觉得很不一样，因为我那时候一直在听南岸，比较电子的东西，但 J Dilla 是用 sample 的方式诠释音乐，我听了就感觉很不一样，这是我很喜欢的东西，特别是灵魂乐或者蓝调，让我非常着迷。

所以我也开始去研究 “取样” 这东西到底是什么，后来就知道他是怎么 sample 的，是拿唱盘、黑胶、mixer 进去 MPC、再从新编排成一个新的乐曲，然而知道这些事后，我才发现我好像不用会弹钢琴我也可以做音乐，所以我就开始很投入在这件事情上面，也培养了我许多 sense。

你认为要成为一名嘻哈制作人，应该多去认识以前 (old school) 的东西吗？

我认为 hip-hop 就是一种曲风，因为我做 sample 其实不只听 hip-hop，我还要听摇滚、电子、soul、funk 或者乡村，几乎什么我都听，因为这全都是元素和养份，所以并没有限制说 ”其实要听什么” 或者 ”应该要听什么”，你就算不听 hip-hop 也没关係，但我当然还是希望你多少听一些啦 (笑)，因为那是让你会有个 sense。

只是我目前看来，现在许多的饶舌歌手或者製作人，其实都是听摇滚出生的，后来才转换到做 hip-hop 或 trap，所以这种东西没有一定，只不过是每个人培养出的不同 sense，这也是为甚么现在 trap 会走到这个地步。

如果要製作出最有 JO$H BEAT$ 237 味道的 beat，会是 old school 还是 new school 呢？

会是老的方法加上新的东西。不能只单纯是 new school 或者 old school，因为我会 sample 旧的、再放新的节奏进来，把 beat 做成现在的感觉。对我来说，hip-hop 的东西一直以来都是新旧融合，没有说 old school 或者 new school，hop-hop 就是不断的进化。把旧的东西拿来 mix 上一点新的元素，hip-hop 就这样一直持续走下去，所以对我来说，我没有在认定 old school 或者 new school，你现在只要找我做一首歌，那东西就会是我的风格，我也不希望你告诉我 old school 或是 new school，我只希望你告诉我，你的感觉是什么？我们能不能有个共鸣？只要这样，我们做出来的东西就会是很酷的。

JO$H BEAT$ 237 在担任音乐製作人时，最不希望发生怎样的状况。

就是歌手没有想法，因为没有想法我认为是很严重的事。如果连你都不知道自己要什么、那你需要製作人干嘛？这是我的概念。我认为做嘻哈的人，你应该都会有自己的想法，所以当我是製作人的时候，我会想知道是你的想法是什么，我们才能交换意见去讨论、想出一个更新的东西，这是我认为你找製作人做音乐，你应该要得到的东西。可是当你没有任何想法，都一直是我丢东西给你，这样完全就不一样，因为我更喜欢是我丢想法给你、你也可以传回来你的东西，但这前提是你要明白自己要的是什么，你才能说的出来。

那在製作过程中，有曾发生和 rapper 意见相左的情况吗？最后又是如何解决的？

当然是会呀，这很正常，但当我是製作人时，我会把我的角色更往后退一点，不会坚持我要什么东西，反而更倾向于我要明白你要的是什么东西。我不会觉得怎么样，因为意见相左这是一定会有发生的，但在这个时候我一定会退一步、去明白 rapper 真正要的东西是什么，然而在讨论的过程里，我也会慢慢修正，因为唯有在开始去做的时候，你才会知道是对还不对，所以假如一开始就反驳他，很多东西就可能都不见了。

好奇你在录音室待过最久的时间。

大概整整一天左右吧。在里面没有睡觉、也没有出去买东西吃，一直在里面做音乐，有时候感觉来了就会想把音乐完成。但我现在觉得是跟者感觉走，也不一定要死待在录音室里面，可是必须得每天都要有在工作的情况，保持一个热度。

JO$H BEAT$ 237 怎么会用 ”Roll Me A Joint Yella” 做为你的 Producer tag 呢？

这是一个小故事，是有次我和瘦子(E-so) 在录音，我就跟他说 ”帮我随便叫一个 tag”，他就念出 ”Roll Me A Joint Yella”。一听到我就觉得不错，后来我把 Joint 解读成是我的 beats，所以 ”Roll Me A Joint Yella” 就是 ”Yo！来帮我做个 beat” 的意思。

其实我很多事情都是在很生活的状态下完成的，并没有在装什么太特别的事。我每天就是做音乐，让朋友帮我叫个感觉一下，如果发现还不错，自己听了很有感觉、也有自己解读的方式，那我就用了。

好奇 JO$H BEAT$ 237 近期在忙些什么呢？

我正在盖一个小型的录音室，里面有完整的配备，而在未来也会以我自己的名义，JO$H BEAT$ 237 发行一些作品，比方说像 JO$H BEAT$ 237 feat. 谁这样的方式，也陆续在找些新时代的歌手合作，或许是合作个小EP 之类的，目前就是这个计画。

那手头上有哪些正在进行的计画呢？

有！跟非常多人，今年会有很多东西给大家听，其实 2018 过了一半，很多人都听见我上半年的作品，但在下半年肯定会让大家吓一跳，尤其是吓的乱七八糟的那种，是谁合作？我暂时还不要讲，讲了就不新鲜了。但我能保证，在下半年会有不一样的 JO$H BEAT$ 237 让你们看见，找来的歌手也会是呈现不一样的他们，我们会用 “全新的方式表现我们的生活“，大家可以期待一下！

编辑后记：

遥想在 15 年 Barry Chen 及 JO$H BEAT$ 237 所合作的《丰货钱/ Dope Money》一曲，当时新颖的乐曲风格，它将人声化作音乐的一部份、并佐以大量的小鼓碎拍，这个称为 Trap 陷阱音乐的曲风，貌似不太被市场欢迎。像是讨论其内容空洞、重複性过高亦或炫富成份浓厚，在当时的台饶乐坛十足不被看好。但没想到的是，物换星移来到这两年，Trap 乐种却在世界各地的嘻哈圈子燃烧，亚特兰大、日本、韩国、中国都持续有厂牌专精其乐曲、并深耕发展。

说来可惜，如果承担那些不被看好的话语、是披荆斩棘的先锋们所该承受的原罪，那么事物的更迭便会因为缔造者的害怕、担心而停滞不前。而在这次访谈中，最令我诧异的是当我问到 JO$H BEAT$ 237 怎么看待一路走来 Trap 的转变，原本以为会以不满情绪回答问题，但 JO$H BEAT$ 237 却出乎我意料。他反倒是以平静的口吻，道出对当时情况的可惜，也提到并非他们走太快，因为他们只是想源于初衷、带给听众他们认为最屌、最酷的货。正因为如此，我十足期待 2018 下半年 JO$H BEAT$ 237 带给我们的音乐，或许已经有前个例子，让我们明白 JO$H BEAT$ 237 的所作所为，将在不久的未来引领潮流。